Wenn eure größten KI-Fans plötzlich das Interesse verlieren
Die ersten Apps werden übers Wochenende gebaut, die Ideenliste wird immer länger. Doch wenn Bugs behoben und die Anwendungen gepflegt werden müssen, sind manche der größten KI-Fans schon beim nächsten Tool.
Viktoria und Theo kennen das aus Kundenprojekten und aus dem eigenen Team. Sie sprechen darüber, was nach der ersten Begeisterung passiert und welche Leute ein KI-Projekt langfristig weiterbringen. Dabei treffen sehr unterschiedliche Reaktionen aufeinander: Manche wollen sofort alles ausprobieren, andere finden jeden Fehler. Einige haben Angst um ihren Job. Und wieder andere nicken freundlich, loggen sich aber nie ein.
Gerade die Nörgler können ziemlich hilfreich sein. Wer genau zeigt, was bei der praktischen Arbeit nicht funktioniert, gibt dem Team die Chance, eine App, einen Bot oder einen Agenten besser zu machen. Das setzt allerdings voraus, dass Kritik ernst genommen wird – auch wenn schon viel Arbeit in der Lösung steckt. Die beiden erzählen, wie sie mit den verschiedenen Nutzertypen umgehen, wann ein Gespräch unter vier Augen hilft und welche Sorgen sich nicht einfach wegreden lassen.
Außerdem geht es darum, aus den vielen Ideen die passenden auszuwählen. Nicht alles muss umgesetzt werden, nur weil es mit KI inzwischen möglich ist.
Transcript
Du probierst agentische Softwareentwicklung aus und denkst dir,
Speaker:geil, damit können wir jetzt richtig was anfangen.
Speaker:Das zeigst du dann deinen Kollegen,
Speaker:ihr baut die ersten Apps und habt schon die nächsten und nächsten nächsten Ideen.
Speaker:Ein paar Wochen später sind dann viele schon beim überüberübernächsten Tool.
Speaker:Sich Fehler zu kümmern oder die eigenen Apps aufzuräumen macht für weniger Spaß,
Speaker:als was Neues auszuprobieren. Victoria und ich kennen das auch von uns selbst.
Speaker:Deshalb schauen wir heute auf die verschiedenen Leute im Team.
Speaker:Die einen sind sofort begeistert,
Speaker:andere meckern, manche haben Angst ihren Job und wieder andere sagen einfach
Speaker:gar nichts. Wir reden darüber,
Speaker:wie man mit diesen Reaktionen geschickt umgeht und wer einem im Projekt wirklich
Speaker:weiterhilft. Dabei geht es auch darum,
Speaker:wie man KI vorantreibt, ohne jede Idee gleichzeitig hinterher zu laufen.
Speaker:Fun Fact, nicht jede Idee sollte umgesetzt werden,
Speaker:nur weil es halt heute gerade geht.
Speaker:Ich bin Theo und ich wünsche euch viel Spaß mit dieser Folge von Beyond AI.
Speaker:Let's go!
Speaker:Your most unhappy customers are your greatest source of learning.
Speaker:Das war 1999 Bill Gates in Business at the Speed of Thought.
Speaker:Das ist lange her.
Speaker:Ja, Victoria, das ist ungefähr
Speaker:sechs Jahre her, sieben Jahre,
Speaker:oder? Das ist so mein Gefühl als 90s Kid.
Speaker:Mhm.
Speaker:Wie geht es alles gut bei dir?
Speaker:Ja, wunderbar. Heute darf ich wieder bei dir Podcast sein.
Speaker:Ich freue mich.
Speaker:Ja, bin da schon sehr gespannt.
Speaker:Jetzt bin ich mittlerweile wieder fresh.
Speaker:Ich letzte Woche total viel unterwegs.
Speaker:Also ich hatte die ganze Woche Abendtermine und von einem muss
Speaker:ich da erzählen. Ich war am Freitag im Finale von Generation D.
Speaker:Das ist ein Ideenwettbewerb, der quasi unter der Schirmherrschaft
Speaker:von der Bayerischen Elite Akademie steht.
Speaker:Mhm.
Speaker:Und ich bin mittlerweile schon so alt,
Speaker:dass ich nicht als Teilnehmer dabei war,
Speaker:sondern als Juror.
Speaker:Das hat bei mir wirklich was
Speaker:Die Realität kickt in. uh
Speaker:zum Zerbrechen gebracht, als ich als Juro eingeladen wurde.
Speaker:Okay, jetzt wir schon
Speaker:Jetzt
Speaker:ist vorbei.
Speaker:Aber war echt interessant. Also fünf Gründerteams,
Speaker:die jeweils gepitcht
Speaker:Was gab's? Über was haben die berichtet?
Speaker:Ja, also ein bisschen angekotzt hat mich,
Speaker:dass drei der fünf Teams waren KI-Startups.
Speaker:Auch das Gewinnerteam ist ein KI-Startup.
Speaker:Die machen so Überwachungssoftware für Social Media Apps
Speaker:auf Kindersmartphones.
Speaker:... fast zu böse
Speaker:fast so böse formuliert, aber da geht es quasi darum,
Speaker:man so Cyberbullying und so Zeug und Grooming,
Speaker:dass man das datenschutzkonform ein bisschen monitort.
Speaker:Eine Lernapp war dabei. Ein Deepfake,
Speaker:Als zweites, also ein anderes Projekt.
Speaker:ein zweites Projekt, genau, ein Deepfake Detector und tatsächlich noch zwei
Speaker:Gründungen,
Speaker:die hatten nichts mit KI zu tun.
Speaker:Das gibt's das auch noch.
Speaker:Infrastrukturüberwachung
Speaker:mit Glasfaserkabeln.
Speaker:Okay. Also tief in die Hardware rein.
Speaker:Ja, richtig cool. steckt...
Speaker:Ja, ja, richtig. Mit Interferometrie
Speaker:in der Glasfaser, um Spannungen zu erkennen.
Speaker:Okay, okay, wow.
Speaker:Ja, ja, ja.
Speaker:Und ein Handschuh gegen rheumatische Beschwerden.
Speaker:Ja, genau. den Fingergelenken.
Speaker:Also insofern war es dann doch wieder ein bunter Blumenstrauß.
Speaker:schick.
Speaker:Also im ersten Moment habe ich gedacht,
Speaker:ja, okay, KI is everywhere.
Speaker:Nächstes Jahr kommen dann die zwei Teams,
Speaker:die dieses Jahr ohne KI da waren,
Speaker:mit, hey, wir haben hier neue Features.
Speaker:Habt schon über KI nachgedacht?
Speaker:Ja, richtig, richtig. für mich war das echt so Thema,
Speaker:weil ich dachte, ja klar, what did you expect?
Speaker:In 2026 irgendwie ein Pitchpad-Bewerbe ohne KI-Startups,
Speaker:das wäre irgendwie unrealistisch.
Speaker:Ja.
Speaker:Aber auch
Speaker:gleich zum Thema der heutigen Folge Emotionalität,
Speaker:KI-Projekten, das hat bei mir so bisschen die,
Speaker:na nicht schon wieder KI-Emotion geweckt.
Speaker:Ich habe die Emotionen
Speaker:Und ich weiß nicht, vielleicht gibt es ja auch einigen der Hörer und so.
Speaker:gehabt. So dieses Gefühl von langsam nimmts echt überhand und gleichzeitig
Speaker:so die Realisierung von okay vielleicht müssen wir uns wirklich mal damit
Speaker:auseinandersetzen und quasi auch tiefer im Sinne von wo soll denn die Reise hingehen?
Speaker:das gut? Ist das schlecht? Was passiert da überhaupt?
Speaker:Aber wie ist das bei dir? Liest du zum Beispiel in der Freizeit so KI-Nachrichten
Speaker:oder vielleicht sogar noch das eine oder andere Paper?
Speaker:Ja, durchaus.
Speaker:Tatsächlich, wenn man auch einfach nicht drumherum kommt.
Speaker:Es gibt nur die einen oder anderen Tech-Kanäle auf YouTube,
Speaker:wo ich immer ganz gerne reinschaue und mir den neuesten Shit
Speaker:abhole.
Speaker:Mhm.
Speaker:Aber da ist momentan auch so sehr...
Speaker:Also gefühlt geht alles in die Cybersecurity-Richtung.
Speaker:Ja, was ein großer Punkt ist, so der,
Speaker:man vielleicht mittlerweile so einigermaßen rausgefunden hat,
Speaker:was quasi auf der Funktionsebene möglich ist und das langsam,
Speaker:also am Anfang war das irgendwie noch mega cool und
Speaker:Totaler wilder Westen,
Speaker:genau, jedes neue Update, waren irgendwie tausend neue Möglichkeiten da
Speaker:und das war so der Hauptfokuspunkt,
Speaker:worüber sich alle unterhalten haben.
Speaker:Und ich habe das Gefühl, langsam ist man damit so ein bisschen gesättigt oder
Speaker:zumindest
Speaker:hat man jetzt so viele Möglichkeiten auf dem Tisch,
Speaker:dass die sowieso kein Mensch mehr überblickt.
Speaker:Und jetzt geht die Diskussion mehr in Richtung,
Speaker:okay, wait a second, vielleicht müssen wir uns irgendwie
Speaker:die Konsequenzen
Speaker:Mmh, mmh.
Speaker:von dem ganzen Blumenstrauß Gedanken machen.
Speaker:Stichwort Konsequenzen.
Speaker:In das Thema wollten wir quasi auch mit der heutigen Folge einsteigen.
Speaker:Was, wenn so,
Speaker:wenn wir mit einem Produkt, mit einem Projekt einsteigen,
Speaker:es gibt so,
Speaker:irgendwas ist entwickelt worden,
Speaker:wir gehen live.
Speaker:Es gibt einen großen Rollout, die Nutzer werden,
Speaker:die tatsächlichen Nutzer, die jetzt nicht in der Entwicklung beteiligt werden,
Speaker:sondern die, die es dann tatsächlich benutzen sollen.
Speaker:und das ganze Onboarding geht los,
Speaker:dann gibt es auch jede Menge verschiedenste Reaktionen,
Speaker:die da erstmal auf einen einprasseln,
Speaker:oder?
Speaker:Ja,
Speaker:ich würde das Ganze gern so bisschen physikermäßig auseinandernehmen heute.
Speaker:Ich dachte mal, was gibt besseres ...
Speaker:Ich dachte mal, was gibt es besseres als
Speaker:Emotionen in Schubladen zu stecken?
Speaker:Und immer gut.
Speaker:Und fand
Speaker:es tatsächlich ganz witzig, weil in der Vorbereitung auf die Folge
Speaker:ist mir aufgefallen, naja klar,
Speaker:also die die Muster wiederholen sich natürlich und ich finde es total spannend,
Speaker:wenn wir das das heute mal zerlegen und den Moment,
Speaker:du gerade angesprochen hast, so dieser,
Speaker:okay, wir haben eine App gebaut,
Speaker:vielleicht auch einen kleinen KI-Chatbot.
Speaker:oder beides in Kombination. Haha,
Speaker:Cliffhanger, Halle, Room, Engie.
Speaker:Einerseits gibt es immer die Leute,
Speaker:die freuen sich. Also auch bis hin zu einem Grad,
Speaker:wo ich mal denke, Moment, das coole hast du eigentlich noch gar nicht gesehen.
Speaker:Gesehen?
Speaker:Also so
Speaker:diese Hyperenthusiasten. Aber das ist natürlich super,
Speaker:weil von der positiven Energie kannst du natürlich dann zähren,
Speaker:vor allem wenn es dann vielleicht später im Projekt dann auch noch mal bisschen
Speaker:zäh wird.
Speaker:Glaubst du, die positive Energie kommt von,
Speaker:hey, da steht KI drauf, ich finde das ganz generell cool oder haben die tatsächlich
Speaker:im Kopf, welche tausend Probleme das gleich für mich lösen wird und sind
Speaker:deswegen so enthusiastisch?
Speaker:Ja, gibt's quasi, wenn wir jetzt in der Kategorie A uns aufhalten,
Speaker:A Punkt eins. Also einerseits gibt es natürlich Leute,
Speaker:die sind begeisterungsfähig. Also egal,
Speaker:was du denen zeigst, die freuen sich wie ein Golden Retriever.
Speaker:Auf der anderen Seite gibt es aber,
Speaker:was ich so mitbekommen habe die letzten Jahre,
Speaker:auch den Fall. Die Leute freuen sich,
Speaker:weil sich was an der schrecklichen Arbeitsrealität verändert.
Speaker:uh
Speaker:habe mir da wirklich keinen Reim draus gemacht oder ich habe das gar nicht
Speaker:so wahrgenommen, wie heftig das teilweise ist,
Speaker:in welchen fast schon menschenverachtenden Arbeitsrealitäten manche stecken,
Speaker:weil die zum Beispiel einfach mal sechs Stunden Zahlen von einer Excel-Tabelle
Speaker:in eine andere kopieren müssen mit markieren,
Speaker:Ctrl C, Ctrl V. Immer hin und her.
Speaker:Und wenn du denen dann natürlich zeigst,
Speaker:hier ist jetzt ein Agent oder eine App oder eine
Speaker:Kleine Skriptgeschichte, ein kleiner Datenconnector,
Speaker:der das für dich übernimmt, dann freuen die sich quasi aus dem,
Speaker:ok, endlich fällt dieser Schmerzpunkt weg.
Speaker:Das sind die, bei denen genau solche Arbeiten irgendwie gern hinten oder nicht
Speaker:hinten runterfallen, quasi wo das wirklich so ein Schmerzpunkt ist im Sinne
Speaker:von eigentlich habe ich was viel besseres zu tun,
Speaker:aber ich muss jetzt diesen Mist hier rüber kopieren.
Speaker:Ja,
Speaker:ja, ja oder zum Beispiel bei den Architekten,
Speaker:gut, ein Freund von mir ist Architekt und bei denen hat sich halt mal die Mann
Speaker:so große Industrie gebaut, ne,
Speaker:also zum Beispiel für BMW planen die unter anderem die Hallen und da hat sich halt
Speaker:einfach mal dann das Nullniveau verschoben,
Speaker:weil heute die Entscheidung getroffen wurde,
Speaker:aus welchem Grunde immer, das Fundament,
Speaker:ich weiß gar nicht mehr ob nach oben oder nach unten,
Speaker:aber das hat sich halt 30 Zentimeter verschoben und dann sitzt der,
Speaker:der ist Teamleiter, aber
Speaker:super high pressure Abgabetermin drückt alle anderen also bis Oberkante
Speaker:ausgelassen, sitzt er den ganzen Arbeitstag da und verändert
Speaker:in der Planungssoftware die Höhenkurten.
Speaker:Der musste ja relativ das Zeug verschieben.
Speaker:Also du konntest es nicht Ctrl F und dann alle ersetzen oder so,
Speaker:sondern du musstest alle Zahlen um 30 cm verschieben.
Speaker:Und in der Software gibt es keinen Automatismus dafür,
Speaker:ist der ganzen Tag beschäftigt.
Speaker:Ja, das ist heftig. Aber gleichzeitig hatte ich gerade den anderen Fall im Kopf,
Speaker:wo das tatsächlich ... Wo das jetzt kein so ein,
Speaker:wie du beschreibst, Ah, Notfall.
Speaker:Das muss jetzt gemacht werden,
Speaker:aber eigentlich hat kein Mensch Zeit dafür.
Speaker:Sondern wo das die Routineaufgabe
Speaker:Ja.
Speaker:ist, jeden Tag ... Wo das die Erwartungshaltung der Personen ist,
Speaker:wo es dann vielleicht noch nicht mal so ein großer Schmerz ist,
Speaker:sondern quasi einfach denen ihr Arbeitsinhalt führt.
Speaker:Ja,
Speaker:Dann ...
Speaker:stimmt. Das ist natürlich nochmals ein Mürbener,
Speaker:nicht? Weil das Beispiel von mir jetzt gerade mit meinem Kumpel
Speaker:aus der Architektur, das ist so ein einmaliges Event.
Speaker:kann es quasi Zähne zusammenbeißen.
Speaker:okay, ja, passt schon. Aber stimmt,
Speaker:wenn das die Tagesroutine ist,
Speaker:dann ist es natürlich noch mal eine ganz andere Hausnummer.
Speaker:Gleichzeitig habe ich aber gerade gedacht,
Speaker:ist... also die mal gesetzt,
Speaker:den Fall, das ist jetzt kein Schmerzpunkt für die Personen,
Speaker:Mmh. Mmh.
Speaker:sondern das ist halt die
Speaker:in Rotina, die freuen sich vielleicht sogar da drauf oder zumindest
Speaker:auf irgendwie andere...
Speaker:Die fühlen sich ja dann unter Umständen irgendwie überrollt von dem Update und
Speaker:Mh.
Speaker:haben Angst da ersetzt zu werden.
Speaker:Ja, genau. Also da bist du dann in Kategorie B.
Speaker:Genau.
Speaker:Die Verängstigten, die ist natürlich auch relativ häufig.
Speaker:Und da sollten wir aus meiner Sicht auch den heißen Breitrum rum reden,
Speaker:auch zu Recht. Weil gerade so,
Speaker:wenn du dir das anguckst, was bei BMW momentan passiert,
Speaker:da gibt es ja diese sehr, große Welle.
Speaker:ist, wie nennt man das eigentlich offiziell?
Speaker:Das Programm Mitarbeiter Abfindungsprogramm,
Speaker:wo du mit einer mehr oder weniger großen Prämie,
Speaker:it depends,
Speaker:wo du quasi deinen Auflösungsvertrag unterschreibst und dann aus der Firma
Speaker:rausgehst. Wer ist denn da primär im Ziel?
Speaker:Naja, das mittlere Management.
Speaker:Weil viele der Koordinationsaggregations,
Speaker:also Informationsaggregationsaufgaben,
Speaker:weil das heute schon über KI automatisierbar ist und vor allem
Speaker:BMW ja gesagt hat, kann man jetzt halten davon,
Speaker:was man will, aber erst mal wenigstens gibt es eine Vision.
Speaker:BMW sagt, sie wollen zum KI-orchestrierten Werkzeug,
Speaker:äh zur KI-orchestrierten Firma werden.
Speaker:Und naja, dass du dann im mittleren Management durchaus Angst haben musst,
Speaker:das, finde ich, das sollten wir nicht wegdiskutieren.
Speaker:Naja, da kann man sich halt dann überlegen,
Speaker:wo... Auch quasi jeder selber kann sich da die Frage stellen,
Speaker:Mmh.
Speaker:wenn man sich von so was bedroht fühlt,
Speaker:wo kann ich mich dann vielleicht am Rande seinbringen.
Speaker:Ja.
Speaker:Man ist
Speaker:ja trotzdem in einem Unternehmen drin,
Speaker:kennt sich aus, aber halt vielleicht mit anderen.
Speaker:Wir sind jetzt aber irgendwie abgeschwürfen von den...
Speaker:Nein, Kategorie B.
Speaker:Genau,
Speaker:Na, gibt es sonst noch irgendwelche Nutzergruppen oder Schubladen?
Speaker:wieder aufmachen willst.
Speaker:Ja, definitiv. Und zwar,
Speaker:ich auch immer echt interessant finde,
Speaker:und die gibt's immer so ganz vereinzelt.
Speaker:Das sind so die Grenztester, die Challenger,
Speaker:die Hacker-Mentalitätsleute. Das ist echt krass.
Speaker:Hmhmhmhmhm
Speaker:Irgendwie gibt's da immer
Speaker:so einen, meistens noch relativ frisch in der Firma,
Speaker:quasi noch nichts, zu Tode frustriert.
Speaker:und dann muss ich sein Standing vielleicht erst noch erarbeiten.
Speaker:Er hat auch meistens
Speaker:keine Angst auf den Deckel zu bekommen,
Speaker:weil er irgendwas kaputt macht.
Speaker:ist so dieser Typ von Charakter.
Speaker:das ist wirklich... Du kannst die Uhr danach stellen.
Speaker:Da passieren halt so Dinge, dass geschaut wird,
Speaker:okay, kann ich das System irgendwie kaputt machen?
Speaker:Aber im spielerisch positiven Sinn.
Speaker:Ich habe da immer so den Eindruck,
Speaker:das sind nicht die Leute, die jetzt versuchen,
Speaker:um irgendjemandem was auszuwischen,
Speaker:so, ha, jetzt mache ich den Bot kaputt.
Speaker:oder so, die haben wir auch noch,
Speaker:da kommen wir gleich dazu, aber die eher so jetzt,
Speaker:Das ist ja auch irgendwo
Speaker:jetzt wollen wir mal sehen, wie weit können wir das Ding treiben.
Speaker:Und das ist natürlich interessant.
Speaker:legitim, ich will auch die Grenzen von dem System kennen,
Speaker:was ich benutze.
Speaker:Genau, genau, das heißt ganz konkret,
Speaker:da wird bei Jetspots
Speaker:ausprobiert, ok, hat das Ding Internetzugriff,
Speaker:wenn ja, welche Quellen, verhindert das System,
Speaker:dass ich Anfragen reinschicke,
Speaker:also gerade bei den agentischen KI-Systemen.
Speaker:für die es nicht gedacht war. Also kann ich mir private Pastarezepte oder eine
Speaker:Reiseplanung und so weiter ausgeben lassen.
Speaker:Und das ist natürlich ja cool,
Speaker:weil was steckt da drin? Und das finde ich dann eben eigentlich positiv,
Speaker:auch wenn man die bisschen mehr managen muss und die mehr Arbeit machen.
Speaker:Aber die haben emotionales Commitment.
Speaker:Ja, voll.
Speaker:Die die engagieren. Und das ist ist natürlich ein super,
Speaker:super gutes Ding. Ist nochmal ein anderes Binnen wie bei den Golden Retrievers.
Speaker:Aber aber ist natürlich erst mal positiv.
Speaker:Aber da kriegst du auch super ehrliches.
Speaker:Mit denen kann man dann wirklich konstruktiv auf einer Sachebene reden.
Speaker:Das positive Feedback, was kommt,
Speaker:ist tatsächlich ehrlich gemeint.
Speaker:Und von Schwachstellen lernt man im Zweifel auch einfach nur was.
Speaker:Ja, ja,
Speaker:Aber das...
Speaker:korrekt. Und das sind da die, also bei denen ist man bisher nie passiert.
Speaker:Wenn die dann tatsächlich irgendwie mal was dann gefunden haben,
Speaker:was quasi noch nicht innerhalb der Specs war,
Speaker:dann war das immer so, hey, schau mal und lass uns das Ding noch cooler machen.
Speaker:Ja. uh
Speaker:Was auch die Abgrenzung ist meines Erachtens sind zu
Speaker:denen, die eher so eine destruktive Reaktion zeigen.
Speaker:Also du hast die Demo. Wir sind jetzt hier immer noch,
Speaker:wenn ich dich richtig verstanden habe,
Speaker:in dem Setting.
Speaker:machen quasi jetzt V1 Rollout,
Speaker:also die erste Version. Dann gibt es natürlich auch die,
Speaker:die versuchen auch aus dieser Angstkomponente raus dann das Ding kaputt
Speaker:zu machen und zwar in einem destruktiven Sinn.
Speaker:Oder kaputt
Speaker:Oder kaputt zu reden, ja klar kann man natürlich auch machen.
Speaker:Die geben vielleicht dann zum
Speaker:Beispiel eine absichtlich schlecht formulierte Prompt ein,
Speaker:wenn es jetzt wieder ein Chatbot ist,
Speaker:dann kommt irgendwie was Quatschiges dabei raus und dann ist...
Speaker:Hey, das
Speaker:System ist blöd. Geht nicht.
Speaker:Ja genau, hat er nicht
Speaker:funktioniert. Oder ich hab doch von vornherein gesagt,
Speaker:das funktioniert nicht. Also auf die Reaktion muss man sich auch einstellen.
Speaker:Klassiker nach hinten verschränkt,
Speaker:nach hinten gelehnt und verschränkt die Arme.
Speaker:dann, ja
Speaker:Ja.
Speaker:okay, ja dann. Wollen wir mal sehen,
Speaker:Wie
Speaker:was das hier bringt.
Speaker:würdest du sagen, weil das sind jetzt quasi zwei extreme von den Reaktionen
Speaker:positiv-negativ, gibt es ja auch da noch die,
Speaker:wo du einfach überhaupt keine Reaktionen kriegst.
Speaker:Ja, richtig.
Speaker:Da kommen dann Nicken,
Speaker:die sind dabei, aber es passiert nie irgendwas.
Speaker:Ja, Kategorie E.
Speaker:Die loggen sich da nicht mal ein.
Speaker:Kategorie E. Genau.
Speaker:Und das sind tatsächlich die, die ich persönlich am schwierigsten zum Greifen
Speaker:finde, weil wenn du einen Ball rüber geworfen kriegst,
Speaker:egal ob mit einem positiven oder negativen Spin,
Speaker:den kannst du zurückspielen. Du kannst mit den Leuten arbeiten.
Speaker:Aber die Leute, die im besten Fall quasi auch noch Ja,
Speaker:passt schon. Und dann einfach nichts mehr machen,
Speaker:sagen, keine Reaktion zeigen und eben auch bei einer
Speaker:bei einer Präsentation so, alles gut,
Speaker:Genau.
Speaker:alles gut. Das ist super kritisch,
Speaker:weil ohne
Speaker:Information fehlt da ja jegliche Grundlage für die weitere Verbesserung oder
Speaker:irgendwelche Bugs auszumerzen,
Speaker:die vielleicht im System drinstecken.
Speaker:Und deswegen, wenn ich so was erlebe,
Speaker:dass jemand so gar nichts von sich gibt,
Speaker:bei dem Typ gehen bei mir die roten Alarmleuchten an.
Speaker:Wie gehst du damit um?
Speaker:Ist das dann einfach die falsche Person und du versuchst dir irgendwo
Speaker:das Feedback, das du brauchst,
Speaker:die Nutzung durch andere zu holen?
Speaker:Oder hast du irgendeine Strategie,
Speaker:solche Leute wieder rauszulocken?
Speaker:Ja und zwar also
Speaker:erstens mal nicht einfach akzeptieren,
Speaker:weil das wäre sozusagen im stressigen Arbeitsalltag das ja ja wird schon nicht
Speaker:so schlimm sein die Reaktion, dass man das dann einfach liegen lässt.
Speaker:das ganz im Gegenteil, sondern das wirklich ernst nehmen und dann nochmal
Speaker:die ja das Gespräch. Ich hätte jetzt schon fast gesagt die Konfrontation suchen,
Speaker:aber das so negativ. Also das Gespräch suchen,
Speaker:aber im One on One, weil es kann ja diverse Gründe geben,
Speaker:warum sich jemand in der großen Runde zurückhält.
Speaker:Manchen ist es unangenehm. Manche haben,
Speaker:also wir haben Kunden manchmal zu tun,
Speaker:da ist den Eindruck, die haben eher ein toxisches Zusammenarbeitsverhältnis.
Speaker:Dann gibt es da vielleicht Gründe,
Speaker:warum jemand im großen Meeting jetzt nicht unbedingt seine Meinung teilt.
Speaker:Da gibt es verschiedenste Gründe und deswegen wäre da so die Strategie fürs
Speaker:große Meeting einfach mal lassen und dann hinterher.
Speaker:eine Teamsnachricht, eine E-Mail oder einen Anruf,
Speaker:je nachdem, was man für ein Gespür hat,
Speaker:was quasi der emotional leichteste Kommunikationskanal für die Person ist.
Speaker:Und dann nochmal ganz im Vertrauten eigentlich drüber sprechen.
Speaker:Und ich habe da auch schon alles erlebt.
Speaker:Der Grund war Überforderung und man muss ja dann nochmal ein bisschen sprechen
Speaker:bis hin zu gerade schwierige Situationen in der Familie.
Speaker:dann sollen wir die Leute erst mal in Ruhe lassen und dann in zwei Monaten spricht
Speaker:man nochmal drüber.
Speaker:Das kann alles sein.
Speaker:sind wir schon so bisschen in die...
Speaker:genau wie geht es dann quasi weiter nach dem ersten Rollout?
Speaker:Mhm.
Speaker:Wie kommuniziere ich mit den einzelnen Rollen?
Speaker:Gerade jetzt haben wir diese ABCDE5...
Speaker:Exakt, genau. Test schreiben wir nachher.
Speaker:Exakt. Genau.
Speaker:Schubladen aufgemacht quasi.
Speaker:Die verhalten sich auch alle super unterschiedlich dann weiter
Speaker:im Projektverlauf, wenn es darum geht,
Speaker:das System ist jetzt produktiv,
Speaker:die App
Speaker:Mh.
Speaker:wird benutzt, aber dann braucht man doch hier noch irgendwas oder es kommt Feedback
Speaker:rein. Wie ist der weitere Projektverlauf
Speaker:mit den Nutzetypen?
Speaker:im Wesentlichen kannst du es wie einen roten Faden vorstellen,
Speaker:weil das vielleicht gleich mal vorweg,
Speaker:die wir zuletzt besprochen haben,
Speaker:Kategorie E, also die Stillen,
Speaker:die musst du wirklich knacken,
Speaker:sonst hast du langfristiger Probleme.
Speaker:Und die werden sich dann wandeln,
Speaker:entweder zu Supportern oder eben Kritikern.
Speaker:Aber irgendwie musst du die aus diesem nicht sagenden neutralen Mittelfeld
Speaker:rauskriegen.
Speaker:wäre die Alternative, dann stirbt es einfach.
Speaker:Dann fällt es hinten runter, du kriegst nie irgendeine und das Projekt stirbt.
Speaker:Ja Richtig, richtig. weil
Speaker:dir fehlt dann die Grundlage für beides,
Speaker:eben was die jeweilige Strömungsrichtung sein könnte.
Speaker:Wie entwickelt sich das von diesen positiven Begeisterungs Golden Retrievers
Speaker:nenne ich es jetzt mal. Das sind eigentlich die,
Speaker:die dir die Add-ons und die Folgeaufträge bereiten,
Speaker:Hmm.
Speaker:weil die sagen so, oh geil
Speaker:und hier und das Feature brauchen wir noch und hier ein Connector und können
Speaker:wir das mit SharePoint sprechen lassen und also am geilsten wäre,
Speaker:wenn es das Ding
Speaker:wenn dieser Chatbot das Ergebnis gleich per E-Mail verschickt.
Speaker:Das ist dann meistens so,
Speaker:Das ist dann meistens so, okay,
Speaker:calm down,
Speaker:wir verwandeln das in den Backlog und dann bestellt sie ein Ticket nach dem anderen
Speaker:und alle sind happy. Also das ist so das eine,
Speaker:wo es quasi perspektivisch nach oben geht und die Nörgler wiederum,
Speaker:die helfen dir das Fundament zu festigen,
Speaker:weil die Nörgler, die akzeptieren die Bugs nicht und ist natürlich...
Speaker:super Feedback damit das Ding immer stabiler wird.
Speaker:durch den Ärgler werden die Features nicht mehr,
Speaker:aber sie werden besser. Und das ist ja auch ein toller Informationsfluss.
Speaker:Und deswegen finde ich es immer cool,
Speaker:wenn beide da sind. Und an den Extremen,
Speaker:da bricht es dann weg. Also einerseits die Hardcore Ablehner,
Speaker:die werden sich aus dem
Speaker:entweder von selbst zurückziehen oder was ich jetzt auch schon paar Mal erlebt habe
Speaker:und das ist dann echt immer krass zu sehen,
Speaker:die werden entfernt. Weil natürlich wenn du beim Kunden gutes Management hast,
Speaker:dann ziehen die Verantwortlichen,
Speaker:also die Projektmanager für die KI-Initiative,
Speaker:ziehen die Leute raus, die Schaden anrichten.
Speaker:Das heißt also von der Seite ist dann sozusagen weg und diese
Speaker:Hacker-Hyperenthusiasten,
Speaker:die auch erst mal positiv eingestellt waren,
Speaker:Bei denen zeichnet sich dann ab,
Speaker:dass die das Interesse verlieren.
Speaker:Weil irgendwann haben sie alle Tricks ausprobiert und dann ist langweilig.
Speaker:dann, ja okay, auf zur nächsten Spielewiese.
Speaker:Okay, das heißt, sagst,
Speaker:das Spannendste ist eigentlich so,
Speaker:dass das Mittel fällt und eigentlich,
Speaker:also ich würde ganz gerne noch mal auf den,
Speaker:quasi das Mittel bis negative fällt rein,
Speaker:weil du vorhin auch meintest, quasi die helfen einem das Fundament zu festigen.
Speaker:Und das ist fast, ich würde fast sagen,
Speaker:es ist super wichtig, einen Backlog,
Speaker:Vision und zukünftige Features zu haben.
Speaker:Aber um irgendwas dauerhaft wirklich fliegen zu lassen,
Speaker:brauchst du dieses Fundament und damit die ganzen Skeptiker.
Speaker:Mhm.
Speaker:Würde ich fast sagen, das einfach nach dem klassischen Bild,
Speaker:dass das Fundament ist irgendwie wichtiger,
Speaker:weil darauf steht dann der ganze Rest.
Speaker:Ähm, kam es da schon mal vor,
Speaker:dass dich quasi ein Skeptiker umgestimmt hat,
Speaker:wenn man so will, im Sinne von...
Speaker:Na ja, also musst mit der ganzen Kritik irgendwie umgehen.
Speaker:Definitiv sowohl langfristig im Sinne von ja auch quasi was habe ich über die Jahre
Speaker:dazu gelernt? Der erste Impuls,
Speaker:weil man sich selbst mit seiner Lösung identifiziert ist natürlich Ablehnung
Speaker:gegenüber dem Ablehner. Und insofern wurde ich
Speaker:Ja.
Speaker:quasi insgesamt umgestimmt, das Ganze echt positiv zu sehen und gar nicht
Speaker:so in so einem cheesy LinkedIn Quotes sind,
Speaker:so ja die Probleme von heute sind die Herausforderungen,
Speaker:Chancen von morgen, nee also überhaupt nicht,
Speaker:sondern sportlich nehmen.
Speaker:auch als jemand, die Lösung baut.
Speaker:Du bist nicht die Lösung. Das sind zwei Paar Schuhe und das du es quasi dann
Speaker:von der Vogelperspektive her hinkriegst dich hinzusetzen und sagst,
Speaker:okay, dir gefällt jetzt dieser Agent,
Speaker:Chatbot, die App nicht. Lass uns hinsetzen.
Speaker:Ich nehme das ernst. Ich will dich verstehen.
Speaker:Das wäre nur quasi meine Grundvoraussetzung.
Speaker:Ich erwarte, dass die andere Person wirkliches Interesse an der sachlichen
Speaker:Kritik hat.
Speaker:Wenn das Ganze eigentlich nur eine Surrogat-Diskussion ist und es persönliche
Speaker:Probleme geht, dann soll ich sagen,
Speaker:okay, hey Leute, ich bin nicht euer Paratherapeut oder...
Speaker:Naja gut, das kriegst du dann auch relativ schnell raus und dann muss man sich halt
Speaker:Weiß ich nicht, mein... Ja, genau.
Speaker:irgendwie andere Wege suchen und ja.
Speaker:Ja, get
Speaker:your shit together und dann, ihr wieder quasi miteinander klarkommt,
Speaker:dann können wir euch wieder mit KI-Lösungen versorgen.
Speaker:Ich finde es emotional ganz angenehm,
Speaker:auf den Standpunkt zu stellen,
Speaker:da so bisschen auch die Verantwortung abzugeben.
Speaker:Wenn ich auf der Kodenseite einen Sparrings-Partner habe,
Speaker:der mir da über die Probleme weiterhilft,
Speaker:ist ja mega.
Speaker:Hm.
Speaker:Weil zusammenkriegen wir ein umso besseres Produkt hin.
Speaker:Und... Na gut.
Speaker:Klar bin ich vielleicht in den ein oder anderen Dingen nicht ganz so tief drin
Speaker:wie jemand, der tagtäglich damit arbeitet.
Speaker:Also da kann ich ja auch quasi dann emotional so bisschen Verantwortung
Speaker:abgeben fast. jetzt natürlich nicht vollständig,
Speaker:aber quasi ist es... Ich nehme es als Hilfe wahr,
Speaker:sofern die Kommunikation stimmt.
Speaker:Ja, Und
Speaker:da gibt es natürlich dann verschiedene Varianten.
Speaker:Ja, also es gibt die einen, sind mit ihrer Kritik im Hier und Jetzt.
Speaker:Das ist eine Möglichkeit. Und auf der anderen Seite gibt es dann so immer die,
Speaker:die dann schon quasi visionär,
Speaker:aber im Sinne von visionär bezüglich der Probleme denken.
Speaker:Mhm.
Speaker:Die muss man ammanagen, weil die haben einerseits Recht,
Speaker:aber auf der anderen Seite auch nicht,
Speaker:wenn sie sagen Ja, aber wie ist es dann in drei Jahren?
Speaker:Ja.
Speaker:Mit welchen KI-Modellen läuft das
Speaker:dann noch? Also das ist eine total legitime Fragestellung.
Speaker:Weil ich weiß nicht, ob das den meisten unserer Hörer bewusst ist,
Speaker:aber zumindest bei meinen Schulungen,
Speaker:wenn ich sage, ja wisst ihr eigentlich,
Speaker:dass GPT 3.5 vor x Jahren schon abgeschaltet wurde und alle,
Speaker:die damals eine Lösung gebaut haben,
Speaker:die mussten quasi auch mit hohen Kosten da wieder wegmigrieren.
Speaker:Also und diese Fragen sind valide,
Speaker:aber wenn du gerade dabei bist,
Speaker:deine V1 erstmal durch die Tür zu kriegen,
Speaker:Aber
Speaker:dann ja.
Speaker:Eins nach dem anderen,
Speaker:das ist ja auch ein legitiem...
Speaker:Also
Speaker:das kann man eigentlich relativ schön kommunizieren,
Speaker:Absolut. Genau.
Speaker:man das ernst nimmt. Das
Speaker:ist ja dann oft irgendwie beiden klar,
Speaker:dass das jetzt kein Problem für morgen ist,
Speaker:sondern... Danke, wir behalten es im Blick.
Speaker:Und dann muss es aber wirklich im Blick behalten.
Speaker:Wenn du das nur so abmoderierst,
Speaker:dann kommt sich die Person auch verarscht vor.
Speaker:Also du musst dann wirklich dann liefern und sagen,
Speaker:das ist jetzt hier nicht nur das initiale Release,
Speaker:sondern das ist die Roadmap für die nächsten drei bis fünf Jahre,
Speaker:Genau, genau, genau.
Speaker:dass du dann Plan hast.
Speaker:Und dann ist es halt da quasi auf dem Plan,
Speaker:es wird nicht vergessen, und rückt halt an zur richtigen Stelle wieder höher
Speaker:in der Priorität.
Speaker:Wir hätten noch paar weitere Varianten der Zweifler.
Speaker:Zum Beispiel gibt es dann auch immer die,
Speaker:die sagen so, ja, aber die Qualität ist noch nicht gut genug.
Speaker:dass du sagst, okay, irgendwie die Falschanfortrate oder der KI-Agent,
Speaker:übersieht vielleicht nur irgendwie 3 Prozent.
Speaker:Die kann man relativ gut festnageln über quantitative Benchmarks,
Speaker:also dass du wirklich sagst, okay,
Speaker:du hast hier einen Testdatensatz.
Speaker:Und wenn es dann heißt, so, sind dann die...
Speaker:Spezialfall Nörgler. Ja,
Speaker:wollte gerade sagen, Testdatensatz ist ein sich entspannendes Thema.
Speaker:genau. wenn du dann
Speaker:sagst, wenn du dann dagegen kommst,
Speaker:ja, aber in dem Fall verhält sich der Agent aber noch nicht korrekt,
Speaker:sagst du, ja wunderbar, haben wir jetzt hier jemanden gefunden,
Speaker:der oder die ist prädestiniert dafür,
Speaker:den Testdatensatz zu erweitern.
Speaker:Also kann man natürlich dann immer konstruktiv wieder so tennismäßig zurück,
Speaker:zurückspielen und
Speaker:Was du damit eigentlich machst,
Speaker:das hat der Maxime auch immer wieder schon auch im Podcast propagiert.
Speaker:machst deine Kunden und Nörgler zu Co-Creatoren und hast dann quasi fast
Speaker:schon wie im Aikido so ein Umlenken der negativen Energie ins Positive.
Speaker:Das finde ich ganz charmant.
Speaker:Ja, ja,
Speaker:Und dann gibt es aber noch eine Gruppe und bei denen,
Speaker:da ist dann ja eigentlich schon fast schade oder da tut es man dann
Speaker:ein bisschen leid, weil wir diskutieren das jetzt ja gerade so schön harmonisch,
Speaker:integrativ, ja man nimmt die ganzen Zweifler und so weiter mit.
Speaker:Es gibt halt dann trotzdem aber eine Gruppe,
Speaker:bei denen gibt es da nichts irgendwie weg zu diskutieren und zwar sind es die,
Speaker:deren Job tatsächlich von einer KI-Automatisierung echt real ist.
Speaker:aufgefressen wird und die man auch nicht irgendwie umschulen kann oder die von sich
Speaker:aus auch keine Lust haben sich sozusagen dann in einer neuen Rolle wiederzufinden.
Speaker:Die gibt es auch. Das sollten wir nicht vergessen.
Speaker:Und wenn ich sage, okay, ich bin verantwortlich für eine KI-Initiative
Speaker:in der Firma, dann muss man sich gleich mal Tag eins emotional darauf einstellen.
Speaker:Das ist eine Transformation. Da wird es auch Situationen geben,
Speaker:dann jemand, also wo man einfach Leute unterwegs verliert.
Speaker:Das ist dann wieder die Aufgabe eines internen
Speaker:Kommunikations-Change-Managements im eigentlichen Sinn.
Speaker:Genau, genau und auch dort. Also ich habe mir das zum Beispiel auch bei
Speaker:uns in der Firma abgewohnt, jemanden eine Rolle versuchen,
Speaker:auch vorzubilden. Pressen ist wie so ein negatives Wort,
Speaker:aber allein schon quasi die Fort-
Speaker:oder Umbildung. Es funktioniert in den aller,
Speaker:aller seltensten Fällen. Die Leute,
Speaker:haben ihre Skills, die haben ihre Leidenschaften.
Speaker:Und wenn du nicht innerhalb deiner,
Speaker:deiner, deiner Flow-Tätigkeiten unterwegs bist,
Speaker:dann kannst du es eigentlich von vornherein sparen.
Speaker:Und dann ist für alle Beteiligten das Beste,
Speaker:wenn es sagt, okay, so weird.
Speaker:Nein, dann halt nicht mehr miteinander.
Speaker:Ja, naja. Ich finde aber auch interessant,
Speaker:was quasi im Umkehrschluss im Rest vom Unternehmen für eine Stimmung bleibt.
Speaker:auch da, ich also im Worst Case habe ich ja dann ein,
Speaker:oh je, ich muss mich irgendwie,
Speaker:also dann, ähm,
Speaker:ich muss mich jetzt irgendwie dafür schützen,
Speaker:dass ich nicht der nächste bin.
Speaker:Was dann unter, also, man kann es jetzt sagen,
Speaker:okay, dann machen sich die Leute irgendwie.
Speaker:umso nützlicher und suchen sich Nischen,
Speaker:wo sie reingehen können, dann vielleicht ja gerade auch von Vorteil
Speaker:ist für den kompletten Betrieb als Organismus.
Speaker:Oder du hast da dann einen Haufen Druck und dann gegeneinander eine
Speaker:Konkurrenz am Schluss.
Speaker:gibt es natürlich jetzt wieder verschiedene Unternehmensformen,
Speaker:wobei die meisten davon sind keine Auffangbecken,
Speaker:würde ich es jetzt mal nennen und du bist jetzt auch schon zum Beispiel bei uns vier
Speaker:Jahre mit dabei, viereinhalb, ja.
Speaker:Vier und halb.
Speaker:Du hast ja auch
Speaker:schon den einen oder anderen kommen und gehen sehen bei uns in der Firma
Speaker:und ich finde, da ist wirklich was dran.
Speaker:Das ist im ersten Moment so bisschen was neoliberales.
Speaker:Ja, aber wenn du sagst, hast bei den Leuten irgendwie so ABC Kollegen oder
Speaker:Mitarbeiter und die Kategorie A liefert richtig ab,
Speaker:B schwimmt so mit und C ist eigentlich reine,
Speaker:also die sind destruktiv in der Arbeit.
Speaker:Und ich gehe da wirklich mit in der Beobachtung.
Speaker:Wenn du dich von dem C-Charakter trennst,
Speaker:dann sind alle Bs neutral und die As freuen sich.
Speaker:Und so.
Speaker:Und so
Speaker:sehe ich das auch wenn es jetzt darum geht,
Speaker:okay, ich mache meine Organisation besser und bringe etwas Nützliches ein.
Speaker:Also ich rede hier nicht von KI-Automatisierungen,
Speaker:die den Menschen irgendwie zum Klick-Roboter degradieren oder sowas,
Speaker:sondern du hast Werkzeuge, deine,
Speaker:ja man könnte schon sagen, die wie Denkkraftverstärker agieren oder
Speaker:die dir zusätzliche Skills an die Hand geben,
Speaker:dass du nicht mehr so viele repetitive Tätigkeiten machen musst.
Speaker:Also ich habe es noch nie erlebt,
Speaker:dass die Aas davor irgendwie Angst gehabt hätten,
Speaker:sondern die sagen ja geil. Ich bin mir sicher,
Speaker:Ja.
Speaker:wenn man dir die Projektmanagementagenten
Speaker:wegnehmen wird, wird es im Strahl kotzen.
Speaker:Ja, ich dachte so, endlich kann ich jetzt...
Speaker:Und nicht sagen so, ja, endlich kann ich jetzt wieder mehr Stunden meditativ mich
Speaker:Ja, genau. Na ja,
Speaker:durchs Projektmanagement Tooling klicken.
Speaker:Das passiert ja nicht, oder?
Speaker:Na, true. Okay. Ja,
Speaker:dann lassen wir uns doch nochmal den
Speaker:Hm?
Speaker:Bogen andersrum quasi jetzt auf die eigentlichen...
Speaker:auf das eigentliche DI-App, die Anwendung,
Speaker:das Produkt, was man gerade ausgerollt hat und uns da so bisschen in die Zukunft
Speaker:schauen.
Speaker:Mhm.
Speaker:Weil auch da gibt's ja dann...
Speaker:Also jetzt haben wir quasi die verschiedenen Nutzertypen und die ersten
Speaker:Reaktionen besprochen.
Speaker:Was passiert denn so im Verlauf?
Speaker:Weil auch da, wenn Leute jetzt neue Tools an die Hand kriegen,
Speaker:plötzlich viel mehr machen können und dann gibt's immer so die,
Speaker:so ein bisschen angefangen haben wir vorhin schon mit,
Speaker:dann gibt's die ersten, die so mega gehyped sind und jetzt
Speaker:Ja.
Speaker:einfach alles damit machen und genau.
Speaker:Was gibt's da sonst noch?
Speaker:Naja, wenn man so durch die Phasen durchgeht,
Speaker:also gehen wir mal davon aus, die erste Reaktion wäre erstmal positiv.
Speaker:Ja, von vorne bis hinten.
Speaker:Also wenn das so der Ausgangsszenario ist,
Speaker:dann habe ich es schon häufig erlebt,
Speaker:dass die Leute, die sich eben begeistern können,
Speaker:zum Beispiel eben für KI-Agenten,
Speaker:die, man könnte schon fast so Allmachts-Phantasien verfallen.
Speaker:Das sind dann irgendwie auch die,
Speaker:die übers Wochenende dann irgendwie abprogrammieren,
Speaker:weil sie es gerade können und einfach ihr ganzes Leben dann
Speaker:Ja.
Speaker:mit diesem Tool verbringen gefühlt.
Speaker:oder sich bei den agentischen,
Speaker:also bei den eher Chatbot lastigen Werkzeugen,
Speaker:die dann mal so agentische Teams definieren und den Rollen geben und auch
Speaker:gerne die Garme und so weiter.
Speaker:Und das ist aber so eine spielerische Phase,
Speaker:wo es wieder darum geht, zu ja,
Speaker:cool, wie im Lego Baukasten. Ich stecke mir jetzt mal schnell eben was Neues
Speaker:zusammen. Das ist nicht zu verwechseln mit einem Marathon,
Speaker:wo du langfristig sozusagen auch dann die
Speaker:langweiligen und nervigen Themen übernimmst,
Speaker:sondern man hat sich aus der ersten Begeisterung da reingegraben,
Speaker:okay, und jetzt mit dieser wow,
Speaker:was ich jetzt alles kann Begeisterung baut man jetzt eben neue Werkzeuge
Speaker:und zwangsläufig treten dann die Momente auf,
Speaker:wo man entweder auf etwas stößt,
Speaker:was so überhaupt gar nicht mehr funktioniert,
Speaker:weil man dann feststellt, okay,
Speaker:krass, also irgendwie
Speaker:Ich habe jetzt hier eine tolle HTML-Visualisierung gebaut,
Speaker:aber das ist ja gar keine richtige App.
Speaker:Das war bei diesen ersten Claude-HTML-Visualisierungen so,
Speaker:dass unsere Kunden dann gesagt haben,
Speaker:ich habe hier was und dann sagen wir,
Speaker:das ist ein Clickdummy, sollen wir euch eine App draus bauen?
Speaker:Wie? Das ist nicht das Gleiche?
Speaker:Und dann kommt so eine Ernüchterung.
Speaker:Oder dass du feststellst, ich habe mir jetzt irgendwie 94 Apps gebaut und dann
Speaker:verlierst du einen Überblick bzw.
Speaker:kannst du gar nicht mehr up to date halten und auch ja genau toll jetzt hast
Speaker:Ich brauche
Speaker:du 96 apps statt 95 und
Speaker:durch das sind auch wir selber durchgelaufen also ich finde es immer ganz
Speaker:lustig das bei uns zu zu beobachten zum beispiel im sales team das landet jetzt
Speaker:quasi jetzt bei dir wieder auf der auf der platte
Speaker:Genau,
Speaker:dann machen wir gerade so den Übergang vom Pilotprojekt zum eigentlichen Marathon,
Speaker:der dahinter steht.
Speaker:Was hat sich da alles angesammelt?
Speaker:CRM, also Customer Relationship Management Tool,
Speaker:Mmh.
Speaker:haben wir Hubspot
Speaker:rausgekriegt, ist relativ stabiler Kern.
Speaker:Aber dann einfach nur weißes Können hat unser Vertriebsteam jetzt
Speaker:ein Vertragsschreiber Tool und ein E-Mail aus Formulieragenten ist sowieso
Speaker:der älteste Klassiker überhaupt.
Speaker:Genau, Custom success.
Speaker:Aber hier ein Meeting Analyzer,
Speaker:also so total viele, ja,
Speaker:richtig, richtig, genau. So
Speaker:total viele Apps sind aus dem Boden geschossen.
Speaker:Und
Speaker:Du hast
Speaker:ja dann irgendwie so eine Entwicklungsumgebung,
Speaker:dich da irgendwie mal reingefuchst und mit der jetzt auf einmal alles perfekt
Speaker:funktioniert. Dann macht man natürlich irgendwie alles da drin und schiebt hier
Speaker:noch ein Tool dran, da noch ein Punkt mehr im Menü.
Speaker:Und irgendwann ist die Frage so,
Speaker:ist das Wucher dann irgendwie so rum?
Speaker:Und der Überblick fehlt irgendwann.
Speaker:Ja,
Speaker:total und ich kann mir nur vorstellen,
Speaker:wie das in anderen Firmen ist,
Speaker:die nicht, wer bei Blog anfangen,
Speaker:nicht mit Hallerium arbeiten, weil ich mir nicht vorstellen kann,
Speaker:dass du das irgendwie gemanagt kriegst,
Speaker:genau diesen Wust irgendwie noch im Überblick zu behalten und ich fand es aber
Speaker:echt cool und bin da unserem Vertriebsteam dankbar,
Speaker:dass die das selber sich so reingesteigert haben,
Speaker:weil das war für uns dann auch total wichtiges Feedback jetzt
Speaker:für die Next-Gen-Variante von Hallerium.
Speaker:Weil wir da gelernt haben, in welche Richtung entwickelt sich das,
Speaker:wie schnell muss es möglich sein,
Speaker:Apps nicht nur hochzuziehen, sondern auch langfristig in eine Maintenance-Phase
Speaker:zu übertragen.
Speaker:Wie muss das ausschauen?
Speaker:Gerade die Frage, ich habe als erstes Eintun und dann das immer größer
Speaker:und größer und größer und kriegt
Speaker:Hm.
Speaker:Ecken und Kanten und irgendwelche Verwobenheiten.
Speaker:Versus zu... Ich meine, natürlich brauche ich die ganze Funktionalität.
Speaker:ist ja wunderbar. Nur muss ich mal vielleicht...
Speaker:Und den Gedanken haben wir uns dann quasi parallel dazu gemacht,
Speaker:weil wir den Need gesehen haben dafür,
Speaker:wie das denn alles aufgeräumt sein muss.
Speaker:Weil natürlich muss irgendwie alles mit einer Daten...
Speaker:Basis interagieren. Ich will keine Standalone-Products überall haben,
Speaker:ich dann am Schluss wieder hin und her Copy Paste,
Speaker:irgendwelches Zeug. Aber ich habe halt verschiedene Nutzergruppen,
Speaker:verschiedene Tools, die ich aufgeräumt haben will,
Speaker:die miteinander interagieren trotzdem.
Speaker:Und quasi da den Trade-off, haben wir jetzt intern eigentlich,
Speaker:glaube ich, eine ziemlich gute Lösung.
Speaker:für uns gefunden, die sich dann natürlich auch durchzieht auf sämtliche
Speaker:Kundenprojekte, es einfach eine
Speaker:Ja, richtig.
Speaker:Backbau, eine Struktur, ein Template im Endeffekt da raus kristallisiert hat,
Speaker:Ja, ja.
Speaker:die wir da am eigenen Leib erfahren haben.
Speaker:Ja,
Speaker:du bist ja gerade eben auch noch quasi am Aufräumen der neuesten Schöpfungen.
Speaker:Die ersten Schöpfungen hatte vor,
Speaker:das ist jetzt auch schon wieder,
Speaker:ich glaube zwölf Monate her, habe ich zusammengefahren.
Speaker:Aber wenn das interessiert, braucht es ja bloß die Folge mit dem Eric anzuhören.
Speaker:Eric Lehmann von Konstantin Film,
Speaker:der ja genau das beschrieben. Der macht das ja systematisch.
Speaker:Ja.
Speaker:Mega,
Speaker:dass er sagt, okay Leute, wir probieren jetzt hier verschiedene Dinge aus und das
Speaker:was nicht funktioniert, so wird.
Speaker:Und dann lernen wir draus und haben quasi diese Ernüchterungsphase eigentlich
Speaker:institutionalisiert. Mega smart,
Speaker:weil dadurch lernst du natürlich extrem viel,
Speaker:was momentan geht, was vielleicht dann in einem Jahr geht,
Speaker:wenn es für Stress ist, okay, KJ-Modelle sind noch nicht smart genug.
Speaker:Ist echt stark. Und daraus entwickelt sich dann eigentlich die nächste Stufe,
Speaker:nämlich
Speaker:Man könnte Kalibrierphase dazu sagen,
Speaker:dass die Leute ein Bauchgefühl dafür entwickeln.
Speaker:Nicht so dieses omnipotente Allmacht fantastische.
Speaker:Das ist fantastisch.
Speaker:Ich nutze jetzt KI-Agenten für alles,
Speaker:na okay, da ist cool. Da lassen wir lieber die Finger davon,
Speaker:dass du sagst, du kriegst ein Fingerspitzengefühl und kannst auf Basis
Speaker:dessen dann die KI-Lösungen oder quasi KI-getriebene Apps auch auf das einsetzen
Speaker:und auf das loslassen, wo es Sinn macht.
Speaker:und da wo es keinen Sinn macht,
Speaker:weil die Modelle einfach schlecht drin sind,
Speaker:da lasst es halt raus. natürlich,
Speaker:also wir als Consultants, wir haben natürlich mehr gesehen als die meisten
Speaker:unserer Kunden. Beispiel an der Stelle,
Speaker:das wäre sowas wie Customer Support,
Speaker:kommt natürlich immer auf die Firma drauf an.
Speaker:Aber neulich hatte ich zum Beispiel den Case,
Speaker:Firma, die heute wahnsinnig von einer persönlichen Kundenbeziehung erlebt.
Speaker:Die haben das mal so mit dem Gedanken gespielt,
Speaker:dass sie in ein Telefon
Speaker:Assistenten für die Kundenanrufe.
Speaker:Einfach habe ich gesagt, überlegt euch das echt gut.
Speaker:Also weil ihr zerstört eigentlich gerade so die Core Value Proposition.
Speaker:Das Ende vom Lied. Sie nutzen es jetzt für dann,
Speaker:wenn keiner da ist. Also quasi der KI Customer Support Bot,
Speaker:der beantwortet jetzt die Telefonanrufe.
Speaker:Wenn die Alternative wäre, dass einfach gar keiner rangeht.
Speaker:Aber der klassische Kundensupport,
Speaker:so wie er bisher war, der bleibt erhalten.
Speaker:Und damit hast du dann wieder das Beste für deine Value Proposition auch
Speaker:rausgeholt. Und dann landest irgendwann,
Speaker:also es ist auch total cool zu sehen,
Speaker:die Leute landen dann wie in einer Routine,
Speaker:dass sie das im Tagesgeschäft einordnen können,
Speaker:ohne groß darüber nachdenken zu müssen.
Speaker:Wo gibt man jetzt dann vielleicht ein Ticket an die Leute von Ethereum,
Speaker:dass die was umsetzen? Was macht vielleicht der Werkstudent?
Speaker:was lassen wir lieber bleiben?
Speaker:Besonders spannend finde ich genau den Fall,
Speaker:wo das Wissen nicht nur dann quasi bei uns liegt,
Speaker:sondern wirklich bei unseren Kunden,
Speaker:wenn die schon selber dieses Fingerspitzengefühl haben und wissen
Speaker:wo Dinge Sinn machen und wo nicht.
Speaker:Aber wie geht es
Speaker:dir da, die uns treu folgen, die wissen,
Speaker:du machst bei uns das Projektmanagement und dementsprechend habe ich einen heiten
Speaker:Respekt davor, quasi auch die Backlog-Pflege.
Speaker:Das hört sich so einfach an, aber man muss natürlich Strategie und Execution
Speaker:im Tagesgeschäft, beide Extreme irgendwie gleichzeitig in der Balance halten.
Speaker:Und was ist dir lieber? Kunden,
Speaker:die sich voll reinstürzen und die einem quasi überschütten.
Speaker:diesbezüglich mit Ideen und wie es weitergehen könnte oder eher so die,
Speaker:sagen so ja macht uns mal einen Vorschlag und wir sagen dann ja.
Speaker:beides händelbar also wenn ich mir jetzt was wünschen
Speaker:dürfte
Speaker:Hm?
Speaker:war das tatsächlich irgendwo also ich finde erstmal ist per se gut je mehr
Speaker:auf den tisch legt desto mehr hast du damit zu arbeiten so wie du am anfang
Speaker:meintest wenn wenn überhaupt nichts rüber kommt dann dann also naja dann habe
Speaker:einfach wenig angriffspflege also per se finde ich schon mal die wenn
Speaker:Wenn viel an Feature-Requests und Vorschläge auf uns einprasseln,
Speaker:finde ich immer gar nicht so verkehrt.
Speaker:Dann hat man halt bisschen Aufwand,
Speaker:irgendwie zu richtig zu bundeln,
Speaker:zu hinterfragen, dann ab und zu auch mal,
Speaker:hey Leute, macht das wirklich Sinn.
Speaker:Andersrum kann es funktionieren.
Speaker:Wir machen natürlich gerne Vorschläge und kommen proaktiv
Speaker:mit Vorschlägen die Ecke.
Speaker:Was da aber dann absolut notwendig ist,
Speaker:ist, dass wir dann auf einer anderen Ebene,
Speaker:die die Firma verstanden haben,
Speaker:die Prozesse, die Kerninhalte,
Speaker:auf was es ankommt,
Speaker:Sonst können wir keine sinnvollen Vorschläge liefern.
Speaker:Oftmals, wenn es an dem ersten scheitert,
Speaker:das...
Speaker:Mir fällt gerade kein logischer Grund ein,
Speaker:das hat sich oft so abgezeichnet.
Speaker:Wenn der Austausch auf der Feature-
Speaker:und Vorschlagsebene hakt, dann hakt es oft auch auf der anderen...
Speaker:Kommunikationsebene, was dann quasi die strategischen langfristigen Ziele
Speaker:des Unternehmens sind. Und wenn ich das nicht kenne,
Speaker:dann kann ich keine sinnvollen Vorschläge machen.
Speaker:heißt,
Speaker:ich glaube, klar einfach miteinander reden ist quasi die ganz einfache Bottom Line
Speaker:und oft redet sich's einfacher über konkrete Vorschläge und quasi
Speaker:die langfristige Strategie kommt mehr so zwischen den Zeilen mit.
Speaker:Aber das ist, glaube ich, einfach der
Speaker:Einfachere Weg, beides wäre fein.
Speaker:was du da beschreibst ist ja letztlich,
Speaker:dass man Strategie in konkreten Tagesgeschäften auch irgendwo dann wieder
Speaker:erdet. Nicht dass quasi die Strategie so total aufgeblasen irgendwie absurde
Speaker:PowerPoint-Slides, die mit der Realität gar nichts zu tun haben.
Speaker:Ja, voll. Und im Endeffekt,
Speaker:wenn man sich dann gerade hinterfragt und eine Riesenliste an Vorschlägen vor sich
Speaker:hat und sich denkt, erstens braucht man mindestens mal eine Priorisierung,
Speaker:Mmh.
Speaker:und zweitens
Speaker:vielleicht fällt ein Teil davon hinten runter,
Speaker:einfach nicht so nötig. Die Entscheidung willst du ja auch im Kontext einer
Speaker:strategischen Weitsicht treffen.
Speaker:Das heißt, spätestens wenn man sich da die Vorschläge hinterfragt,
Speaker:redet man automatisch über sowas wie eine Strategie und die Einordnung
Speaker:ins Unternehmen als Ganzes.
Speaker:Ja.
Speaker:Vielleicht ist das der logische Grund,
Speaker:warum das so rum einfach im Alltag einfacher ist.
Speaker:Okay. Letzter
Speaker:Punkt.
Speaker:Weit, weit nach dem Rollout, wenn quasi die ganze Kurve schon durchlebt worden
Speaker:ist,
Speaker:ist immer die Frage, was hat es tatsächlich überlebt?
Speaker:Weil viel vielleicht einfach zwischendrin unterfällt aus diversen Gründen.
Speaker:Was sind da für dich so Kriterien,
Speaker:wo du sagst, das braucht es, tatsächlich langfristig zu überleben?
Speaker:Also einmal vielleicht bisschen kontraintuitiv so diese
Speaker:klassischen Usage-Metriken,
Speaker:die man ja vor allem bei den Chatbots,
Speaker:aber auch bei klassischen Apps wunderbar implementieren kann,
Speaker:wie oft loggen sich die Leute ein und so.
Speaker:Die Zahlen, sind echt mit Vorsicht zu genießen,
Speaker:weil wir schon ein, zweimal jetzt den Case hatten,
Speaker:bei denen ein KI-Chatbot
Speaker:dann am ende was anderes eingesetzt wurde als wofür er ursprünglich gebaut
Speaker:war was er eigentlich insofern ein todesurteil für die ursprüngliche
Speaker:projektplanung beziehungsweise ja doch dem projektplan also das projekt ziel
Speaker:war das heißt die leute haben weil es ein freigegebener chatbot war dann hat gesagt
Speaker:so ja cool okay eigentlich ja use case ja doch nicht so geil wie wir ursprünglich
Speaker:gedacht haben aber dann dann machen wir so eine kleine zweckentfremdung deswegen
Speaker:was da extrem wichtig ist, nicht nur Klickzahlen sich anzugucken.
Speaker:Die andere Richtung haben wir tatsächlich schon gehabt,
Speaker:dass die Klickzahlen unterirdisch waren.
Speaker:haben uns gedacht...
Speaker:Okay, haben den, also war in dem Fall auch noch ein Chatbot ein Weilchen
Speaker:her und wir haben uns gedacht,
Speaker:der ist tot, benutzt kein Mensch.
Speaker:Irgendwie so alle zwei Monate mal einen Aufruf oder sowas.
Speaker:Und tatsächlich dann aber im Gespräch mit den Kunden hat sich herausgestellt,
Speaker:ja Moment, nee nee, auf gar keinen Fall abschalten bitte,
Speaker:weil die paar Mal, die wir es tatsächlich benutzen,
Speaker:ist es so viel wert.
Speaker:Mmh, mmh.
Speaker:Auch okay, manche Use Cases sind halt einfach so
Speaker:Ja.
Speaker:gestrickt.
Speaker:Brauchst halt nicht oft, aber die paar mal sind nötig.
Speaker:So gesehen ist er nachvollziehbar.
Speaker:Wenn die Zielsetzung von der Software ist,
Speaker:Arbeit verschwinden zu lassen,
Speaker:dann ist eigentlich je kürzer die Nutzer Dauer,
Speaker:also die Aufenthaltsdauer des Nutzers in der App ist,
Speaker:Guter Punkt her.
Speaker:ist eigentlich umso besser. Deswegen,
Speaker:also wie gesagt, ich glaube,
Speaker:der Punkt ist nachvollziehbar.
Speaker:Diese klassischen KPIs, die man von Social Media vielleicht kennt,
Speaker:also für Social Media Apps, bei denen es um Nutzungszeitmaximierung geht,
Speaker:das ist bei Enterprise Software nicht immer anwendbar.
Speaker:Das Beispiel von dir ist das beste Beispiel dafür.
Speaker:Und auf der anderen Seite ist noch so was,
Speaker:das ich wirklich aus den Köpfen am liebsten raus haben wollen würde.
Speaker:Das ist eines der ersten Dinge,
Speaker:die ich bei unseren neuen Consultants immer immer versuche rüberzubringen.
Speaker:Eine KI Lösung und ein KI Projekt beziehungsweise so eine KI Initiative
Speaker:in der Firma. Das ist kein Projekt,
Speaker:wo du einen Start
Speaker:also einen Kickoff hast, dann hast du irgendwie go live und dann ist das Projekt
Speaker:abgeschlossen. Hier kriegt echt Zustände,
Speaker:wenn jemand sagt, das Projekt ist abgeschlossen.
Speaker:Projekt ist in dem Kontext nie abgeschlossen,
Speaker:weil wenn es abgeschlossen ist,
Speaker:ist es quasi schon tot. Und das merkt man total,
Speaker:wenn es dann so Geschichten sind.
Speaker:Das initiale Aufsetzen von einem System.
Speaker:war quasi 100 % und dann gibt es dann Folgeauftrag und das sind dann noch
Speaker:mal so 20 % und dann kommt noch mal was 10 % dann kommt noch mal so 5 % und dann
Speaker:fragt man, können wir euch da noch was dazu bauen?
Speaker:Nein, nein, alles wunderbar, alles wunderbar und genau das sind die Cases,
Speaker:die dann ein halbes Jahr später tot sind,
Speaker:weil das emotionale Engagement,
Speaker:die Nutzungsintensität etc. das war nicht da und dann ist es irgendwann wieder
Speaker:gestorben und das ist nicht nur für dich natürlich als Dienstleister und
Speaker:da ist es egal.
Speaker:ob das ein interner quasi ob du die interne IT-Gruppe bist,
Speaker:das Send of Excellence oder wie er immer das genannt ist oder wie er externer
Speaker:Dienstleister. Das einzige was funktioniert,
Speaker:das sind Projekte bei denen der Aufwand der reingesteckt wird von Monat zu Monat
Speaker:steigt.
Speaker:Wobei das erstmal kontraintuitiv
Speaker:ist. Also man möchte meinen, gut klar,
Speaker:Mmh.
Speaker:am Anfang
Speaker:entwickle ich irgendwas und stecke Aufwand rein.
Speaker:Und dann will ich aber eigentlich,
Speaker:dass mein Produkt läuft. Ich meine,
Speaker:spricht nichts
Speaker:Ja.
Speaker:dagegen, die Zusammenarbeit quasi insgesamt auszuweiten und zu sagen,
Speaker:okay, wir haben jetzt ein mega Projekt umgesetzt,
Speaker:läuft, alle sind happy, wo können wir noch anpacken?
Speaker:Aber das eine Projekt, Produkt,
Speaker:was man dann gebaut hat, das war ja theoretisch erstmal...
Speaker:weniger Aufwand in die Zukunft bewirken,
Speaker:Ja, bin ich bei dir, weil unbegrenztes Wachstum geht
Speaker:nicht. der Punkt, den ich machen möchte,
Speaker:dass die Transformation,
Speaker:die du vor dir hast als Unternehmen,
Speaker:wenn du KI-driven Enterprise Software wirklich ernst nimmst,
Speaker:diese Transformation ist so fett,
Speaker:dass ein erstes Projekt, wenn du dir die logistische Wachstumskurve vorstellst,
Speaker:ein erstes Projekt kann immer nur quasi in dem ersten kleinen Stücke der Kurve
Speaker:Ja.
Speaker:drinstecken und du durchläufst
Speaker:nicht mit einem einen in sich geschlossenen KI-Projekt
Speaker:die komplette logistische Sättigungskurve.
Speaker:Das ist der Widerspruch. Wenn du nach dem ersten oder meinetwegen nach dem 1.5.
Speaker:Projekt, ne, kleines Add-on, wenn du da in eine Sättigung reingehst,
Speaker:dann hast du einen ganz harten Indikator dafür,
Speaker:dass das, was du gebaut hast, eigentlich uninteressant ist.
Speaker:ist dann quasi dann aber genau der Fall von...
Speaker:Was ich will ist das erste initiale Produkt.
Speaker:Hm?
Speaker:Das
Speaker:läuft und hat danach ein, zwei mehr kleinen Feature-Updates.
Speaker:Läuft, alle sind glücklich, wird benutzt.
Speaker:Richtig.
Speaker:Aber dann muss ich daneben schauen,
Speaker:was es quasi im gesamten Universum des Unternehmenskomplexes noch braucht.
Speaker:absolut. Genau. redet nicht von unendlichen Backfixes.
Speaker:Nee, im Gegenteil, weil dann hast natürlich auch verloren,
Speaker:Genau, genau, genau, genau.
Speaker:wie
Speaker:du es beschrieben hast, horizontale und vertikale Skalierung oder Wachstum diesen
Speaker:Nukleus drumrum.
Speaker:Was ja auch den dann selber noch mächtiger macht,
Speaker:weil dann habe ich auf einmal irgendwo andere Daten,
Speaker:die ich meinetwegen vorher per Excel-Upload irgendwie da rein geben
Speaker:musste, da habe ich dann im Zweifel einfach automatisch angebunden
Speaker:und das ist alles irgendwie smoother.
Speaker:Ja, richtig.
Speaker:Konnte ich halt aber am Anfang noch nicht machen,
Speaker:logischerweise,
Speaker:weil die ganze Anbindung halt drum herum nicht geklappt hätte.
Speaker:Oder nehmen wir unser Beispiel wieder
Speaker:mit dem CM intern. Wir haben einen CM,
Speaker:der sich über einen Agenten steuern kann.
Speaker:Wir haben einen Slide Designer,
Speaker:den ich über einen Agenten steuern kann.
Speaker:In Kombination ist das ultra geil,
Speaker:weil du hast sozusagen die Kundenakte und ein und derselbe Agent kann derweil
Speaker:das im gleichen Ökosystem in Hallerium sich abspielt,
Speaker:die dann auch passen dann gleich den Weekly Report oder quasi die Slide Tech
Speaker:für die Quarterly Business Reports ausspucken und so weiter und so fort.
Speaker:Ab
Speaker:da finde ich es absolut intuitiv,
Speaker:weil ich nicht gleich am Anfang alles auf einmal
Speaker:nicht gleich am Anfang.
Speaker:anpacken
Speaker:Koordinatorisch macht es keinen Sinn.
Speaker:will auch erst mal schauen, wie es funktioniert,
Speaker:wenn es nicht intern, sondern mit Kunden.
Speaker:Da muss ich auch erst mal emotional die Zusammenarbeit,
Speaker:das Vertrauen aufbauen. Da macht es man sich einen so einen Kern
Speaker:rausnimmt. Der wächst aber nicht
Speaker:Einfach in die Breite, nicht
Speaker:in
Speaker:sich.
Speaker:Genau.
Speaker:Danke Theo für die coole Diskussion.
Speaker:Ja, heute durfte
Speaker:ich mich wieder bisschen gruppentherapeutisch äußern.
Speaker:Ne, danke schön für die Fragen,
Speaker:Viktoria. Bis nächste Woche. Ciao.
Speaker:Ciao!
